Zobacz pełną wersję : Koszt zrobienia FC
tomak244
11-02-2017, 13:27
Jaki byłby koszt zrobienia czegoś takiego https://www.youtube.com/watch?v=OWKG4F8ANu4 ?
Mając narzędzia i znajomy złom kilka setek :p bez tego będzie kilkanaście%-)
Jeśli mówimy o kompresorze z lodówki i innych tego typu komponentach, to temperatury na jakie możesz liczyć (na czymś w miarę współczesnym w loadzie) będą porównywalne z dobrym WC, ewentualnie z chłodnicą wystawioną przez okno na mróz.
tomak244
11-02-2017, 16:21
A ogniwo peltiera ? Robił to ktoś z was ? Będzie to lepsze niż 90 C w pulpicie przy oc q6600 na SPC HE924 3,8 GHz
Ogniwo i tak musi być chłodzone, bo oddaje 2x więcej ciepła niż pobiera. Najlepiej wodą. Dodatkowo jest problem z zasilaniem, tzn. trzeba mieć zasilacz 14,4V o dość sporym amperażu. Nikt już od dawna tego nie używa.
tomak244
11-02-2017, 17:07
Czyli najlepiej kupić dobre AC ?
Zmienić platformę ;D i5 750 nie dość, że jest szybszy, to się lepiej kręci, ram jest tańszy... itd.
A to ma być do testów czy normalnie do używania?
tomak244
11-02-2017, 21:01
Do OC dlatego myślałem o SS
tomak244
17-02-2017, 09:20
Dobra teraz serio się pytam ile mogłoby kosztować takie SS z lodówki/zamrażarki bo to zawsze lepsze niż AC i czy można wszystko zrobić w domowych warunkach: bosh, spawarka, palniki itp.
Chłopcze, a zdajesz sobie sprawę jak *****sko głośne to jest?
FC/SS nie nadaje się do używania komputera na codzień.
DreadziuOC
17-02-2017, 14:34
Chłopcze, a zdajesz sobie sprawę jak *****sko głośne to jest?
FC/SS nie nadaje się do używania komputera na codzień.
Ja mam wentylatory collermastera spec flo na chłodnicy ^^ To jest dopiero głośne xD Jak rozkręciłem kartę gtx 960 od MSI wentylatory na 100% (2300rpm) to nie wiedziałem czy wentylatory się obracają czy nie, taki ten coolermaster głośny
Chłopcze, nie wyobrażasz sobie jak działa FC, więc nie podejmuj tematu głośności.
Oj tam, oj tam :hihot:
Piotres zrobił kaskadę jakiemuś gościowi, który używał ją na co dzień na Gulftownie.
Stała obok wezgłowia łóżka, a jego dziewczyna nawet się do tego przyzwyczaiła (złota kobieta) xD %-)
LINK (http://forum.purepc.pl/topic/335184-dosyc-cicha-i-wydajna-kaskada-do-uzytku-codzinnego/?p=3635770)
tomak244
17-02-2017, 16:08
Głos mi w żadnym stopniu nie przeszkadza chodzi mi o krótkie sesje nie na codzień
- - - Aktualizacja - - -
Jak kręciłem gainward GTX'a 260 GS to też cicho nie było i mi nie przeszkadzało chodzi mi tylko i wyłącznie do OC ehh, ale z was pesymiści zamiast zachęcić chciałem znać tylko koszta. :)
Dobrej klasy FC to grubo ponad 1 000 zł. W przypadku wersji home-made ciężko mi powiedzieć.
Co do głośności, to obojętnie jaka karta graficzna jest totalnie nieporównywalna z dźwiękiem pracującej sprężarki :P
tomak244
17-02-2017, 16:51
Dobra zostawmy w spokoju kwestię głośności, proszę. Czy części jakie są w lodówce w zupełności wystarczą? Na procesor założę blok wodny.
DreadziuOC
17-02-2017, 21:48
Gdzieś za 2500zł widziałem obudowę, która fabrycznie ma w sobie chłodzenie freonem, ale na pewno jak sam byś chciał to zrobić to wyszło by taniej xD %-)
tomak244
17-02-2017, 22:06
No właśnie dlatego pytam ile wyniosło by mnie takie SS z lodówki :)
No właśnie dlatego pytam ile wyniosło by mnie takie SS z lodówki :)
Mając narzędzia i znajomy złom kilka setek :p bez tego będzie kilkanaście%-)
Ekhem wiem że będę dyskryminowany bo nie jestem fanbojem Nvidi ale dobra powtórzę się:
Mając narzędzia i znajomy złom kilka setek :p bez tego będzie kilkanaście%-)
tomak244
18-02-2017, 00:28
Starą lodówkę nie jest trudno znaleźć popytam znajomych. Blok wodny na CPU to jakieś 100zł robocizna, izolacja, napełnienie układu tak w skrócie. Potrzebuje czegoś więcej ?
Lodówka nie starczy ale kk...
Potrzebujesz:
Skraplacz ( z lodówki będzie wielka ozdoba na ścianę...)
Kompresora
Parownika (miedziany blok)
Rury
Zbiornik na Chłodziwo + chłodziwo
izolacja (Zwykła piankowa starczy)
+ dla wygody obudowa i miękka rura do parownika
tomak244
18-02-2017, 09:52
I takie odpowiedzi mi się podobają wiem czego mi trzeba i co ewentualnie trzeba zamienić. A teraz jeszcze pytanie jak z napełnianiem układu gdzie to się robi i ile kosztuje.
- - - Aktualizacja - - -
Aha i czy wszystkie rzeczy które pan wymienił są w każdej lodówce pomijam izolację.
I takie odpowiedzi mi się podobają wiem czego mi trzeba i co ewentualnie trzeba zamienić. A teraz jeszcze pytanie jak z napełnianiem układu gdzie to się robi i ile kosztuje.
- - - Aktualizacja - - -
Aha i czy wszystkie rzeczy które pan wymienił są w każdej lodówce pomijam izolację.
Nope, temu któryś raz piszę że lepiej klimatyzator zdobyć tam jest wszystko poza obudową %-)
tomak244
18-02-2017, 11:02
Popytam w moim mieście może w jakiś sklepach będą mieli układy albo stare klimatyzatory :)
Najpierw nieco poczytaj zanim zabierzesz się za FC i np. propanem wysadzisz chate w powietrze. ;)
https://www.purepc.pl/poradniki/freon_cooling
http://overclock.pl/articles/show/id/249,5,7,kilka-slow-o-freon-cooling'u
http://pclab.pl/art27772-5.html
Dziarson
18-02-2017, 12:48
https://www.youtube.com/watch?v=XFuq_Y2fNZU
jeżeli chodzi o chałas SS :hihot: Co do chłodzenia lepszy kompresor rotacyjny i wydajna chłodnica mozna mieć -60 ;P
Gra I buczy jak zespol z kalkuczy %-)
Cisza i spokój %-)
https://www.youtube.com/watch?v=cEv-oEsHWWA
tomak244
18-02-2017, 19:51
Chłopaki SS może chwile poczekać bo dzis jak robiłem pencil moda tak teraz nawet do Biosu nie wejdę bo zacina się przy włączaniu go jakieś porady ?
- - - Aktualizacja - - -
Dobra metodą prób i blędów a szczególnie usuniecia grafitu z układu wszystko w commando działa ale przed następnym OC musze zlecic komuś tego V-moda (nie mam odpowiedniej lutownicy transformatorową nie db lutował takich małych styków). Jak myślicie w zwykłym serwisie (np. ''Zamex'') podejmą się tego V-moda? Bo irytują mnie te v-dropy np. ustawiam w Biosie 1.4 Vcore a pokazuje mi wszędzie 1.360 V.
Powyzej 1.6 jest jeszcze gorzej ;__;
tomak244
18-02-2017, 21:50
Są jakieś inne sposoby żeby to ustabilizować czy tylko lutowanie ?
Wystarczy tylko vdroop mod...oraz przylutować kabelek do pomiaru Vcore. Tylko, że jak już vmody porobisz wymiana pasty na chipsecie oraz wymiana termopadów Ciebie czeka...bo przy quadach trzeba będzie walić 1.7+ na NB...
Commando ogólnie jest fajne na początki OC, ale boli brak dzielnika 5:6...na 4:5 da się poszaleć, ale PL jest za wysokie...
tomak244
19-02-2017, 11:41
Pasty mam wymienione (prócz termopadów) potem będę miał chwilę to podeśle screena jak E6850 miałem na 1.75V 4.0GHz wywalało bsod 0x124 to podnosiłem Vcore ale to chyba właśnie przez te V droopy. Mam jeszcze e5300 po lappingu który na P5kpl am se robił 2.6---3.6GHz bez podnoszenia napięć.
x124 oznacza też za wysokie vcore.
tomak244
19-02-2017, 12:57
Jak podnosiłem to było stabilniej. Ale dzięki za info. Jak przejechałem ołówkiem po układzie żeby połączyć dwa punkty (do tego v droopa) to cały czas przy włączaniu Biosu się zacinało aż wreszcie w ogóle nie włączyłem a jak się udało to różnicy w Vcore w cale nie było. Po wyczyszczeniu układu z ołówka wszystko śmiga. Nie wiem czy lutownicą transformatorową to zrobię bo niestety tylko taką mam. :(
Pojedź do Castoramy i kup za 5 dych stacje lutowniczą Dedra.
Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
tomak244
19-02-2017, 18:03
4452
- - - Aktualizacja - - -
Dlaczego potrzebowałem aż tak dużego Vcore ? Testowałem Cinema r.15 po podwyższeniu napięcia Bsod 0x124 przestał się pojawiać.
DreadziuOC
19-02-2017, 18:16
To nie jest duże napiecie :p To jest procek wykonany w 65 nanometrwym procesie więc nie bój się xD
tomak244
20-02-2017, 16:49
Eeee to jam mam zakres do 1.85 V (po przeliczeniu z v droop ) no to będzie 1.8 V maksymalnie XD ;);)
- - - Aktualizacja - - -
Co ''overklokery'' myślą o tym zasilaczu OCZ ModXStream Pro 700W za 180zł. Myślę o nim bo ma dwie linie 12V a nie 4 jak w niektórych. Będzie mi służył do OC.
myrddin669
20-02-2017, 19:07
eee tam się nie da na co dzień :P ale spać się nie da, to fakt ;)
a i5 750 i q6600 podkręcają się bardzo podobnie, trochę ponad 100%, w zasadzie q6600 odrobinę bardziej ;)
co do fc, to muszę napisać, że tak kleić różne złomowe części samemu, to można naprawdę długo. pewna precyzja w kwestii szczelności całego układu jest niezbędna, jak i założeń projektowych oraz ich realizacji. dawniej jak ktoś zapragnął szczerze podjąć się takiego wyzwania, zakładał oddzielny temat na forum i czasami mógł liczyć na jakieś wskazówki od doświadczonych kolegów, ale większość OCerów leci teraz na ln2 i mam wrażenie, że to rzemiosło powoli zanika :/
ale można potraktować w charakterze zabawy i nie spinać się przy tym za bardzo, czas spdzony produktywnie :)
pzdr
Co ''overklokery'' myślą o tym zasilaczu OCZ ModXStream Pro 700W za 180zł. Myślę o nim bo ma dwie linie 12V a nie 4 jak w niektórych. Będzie mi służył do OC.
Zależy co i jak chesz podkręcać ;)
Np. nie wystarczy nawet gdyby miał jedną linię, do pojedynczego dobrze wykręconego GTX 780 Ti / R9 290X na azocie (akurat sztuka z filmu robiła dosyć słabe zegary, przy wyższych pod 800 W dobija) :P Przy czym mowa o poborze samej karty ;D
https://www.youtube.com/watch?v=-n7Ipy-aKaM
tomak244
20-02-2017, 21:09
Ogólnie to q6600,E6850,E5300,E5200,Pentium D820 + GTX960, GTX260, GT240, HD5450. Niby nie są to zbyt prądożerne rzeczy ale przy q6600 + GTX260 na watomierzu zobaczyłem 394W przy EVGA 430W takrze odpuściłem i dlatego zmieniam. :)
Do D8**/D9**/P4 Prescott...@SS lepiej zapodaj jakieś słabe GPU do wyświetlania obrazu, bo to ciągnie sporo Watów. Przy D8** 5.2+ ~1.7vcore SS potrafił mi się wyłączyć przy wPrime1024M :hihot: Modecom Volcano 850W (Forton) wystarczył :E
komasatyks
21-02-2017, 08:18
No więc ten film z azotem to kozak :-)
Pentiumy D to masakra jeśli chodzi o pobór energii elektrycznej :P
Platforma z Pentium Extreme Edition 965 @ 6,8 GHz (http://hwbot.org/submission/2425075_ivanov_superpi___1m_pentium_extreme_edition_965_19sec_35 9ms) wciągała mi ~700 W - tyle co FX-8350 @ 7,5 GHz (http://hwbot.org/submission/2419175_ivanov_wprime___1024m_fx_8350_2min_23sec_672ms)...
tomak244
21-02-2017, 13:17
A tego v-moda na commando to zrobię lutownicą transformatorową?
To są strasznie małe układy jak na transformatorową nie wiem czy jest sens próbować bo pencil nie wyszedł :(
Transformatorowa się nie nadaje przede wszystkim dla tego, że ze względu na sposób działania może uszkodzić lutowane układy elektroniczne :P
Dlaczego nie chcesz Di/Ln2? Poty nie są drogie (polecam popytać polskich overclockerów czy nie mają jakichś zbędnych potów ze swoich początków), Di jakiś przesadnio drogi nie jest a Ln2 jest tani (pomijam kosz dewara)
DI wbrew pozorom jest bardzo drogie na dłuższą metę.
Tylko przy kilku sesjach jest tanio.
Co do pota, to obawiam się, że cholernie ciężko będzie dorwać. Ci co przestali się w to bawić (czyli praktycznie wszyscy) dawno się całego sprzętu pozbyli. Ta garsteczka co kręci raczej nie odsprzeda.
Można u bartx zamówić w dobrej cenie.
DreadziuOC
21-02-2017, 18:16
DI wbrew pozorom jest bardzo drogie na dłuższą metę.
Tylko przy kilku sesjach jest tanio.
Co do pota, to obawiam się, że cholernie ciężko będzie dorwać. Ci co przestali się w to bawić (czyli praktycznie wszyscy) dawno się całego sprzętu pozbyli. Ta garsteczka co kręci raczej nie odsprzeda.
Można u bartx zamówić w dobrej cenie.
U siebie w poznaniu mam DI po 4.50zł za 1kg.
tomak244
21-02-2017, 18:24
Drogo są pokoje do wynajęcia w tym poznaniu ?
- - - Aktualizacja - - -
A tak na serio to dlaczego tak tanio znajomości ? I gdzie w sklepie czy jak ?
DreadziuOC
21-02-2017, 18:40
Drogo są pokoje do wynajęcia w tym poznaniu ?
- - - Aktualizacja - - -
A tak na serio to dlaczego tak tanio znajomości ? I gdzie w sklepie czy jak ?
Od firmy grobelny, bez znajomosci, taką mają cene xD To jest zwyczajny sklep do którego możesz jechać po 20kg kiedy ci się tylko podoba - oczywiście w godzinach otwarcia, DI mają na miejscu, można jechać bez zapowiedzi, a co do pokojów w poznaniu to jak masz dewar na ln2 i chcesz użyczyć to cię przygarne ;D
tomak244
21-02-2017, 20:18
To ja się boję pytać po ile ty masz tam ln2...... :)
DreadziuOC
21-02-2017, 22:21
Hah jeszcze nie patrzyłem xD
w wawie dorwiesz nawet za 4 ziko/kg ale pokoje w luj doroższe %-)
tomak244
21-02-2017, 23:51
Kurcze kiedyś myślałem nad ln2 ale dewar + pot to ~ 1500zł a to to może jeszcze mniejsza ale nigdzie w moim mieście nie ma ln2 ciekawe gdzie na podkarpaciu to znajdę no może jakoś w Rzeszowie by mi się udało ale to ile taki dewar( np. za 1k) trzyma azot ?
Kurcze kiedyś myślałem nad ln2 ale dewar + pot to ~ 1500zł a to to może jeszcze mniejsza ale nigdzie w moim mieście nie ma ln2 ciekawe gdzie na podkarpaciu to znajdę no może jakoś w Rzeszowie by mi się udało ale to ile taki dewar( np. za 1k) trzyma azot ?
Pota możesz na początku zrobić jak Dreadziu pota czyli haupniczymi metodami pot pod DI ale nadający się na LC :D zostaje jeszcze tylko Dewar ale to to już większy wydatek bo na 5 nie pokręcisz 20l to taki naprawdę na styk krótką sesje %-)
Sesja bez 50l to nie sesja.
tomak244
22-02-2017, 09:52
No i właśnie dlatego myślałem o SS
dewar + pot to ~ 1500zł
Skąd masz takie ceny? :D
Tani dewar 30l (najbardziej opłacalny i sensowny pod OC) + tani pot podchodzą w sumie pod 4 000 zł :P
W takim dewarze po ~miesiącu nie będziesz miał dużego ubytku azotu.
Skąd masz takie ceny? :D
Tani dewar 30l (najbardziej opłacalny i sensowny pod OC) + tani pot podchodzą w sumie pod 4 000 zł :P
W takim dewarze po ~miesiącu nie będziesz miał dużego ubytku azotu.
używki z niemiec (dewar 15-20l) za 1-1,2k da się dostać ale one do remontu raczej ;D używany pot od 200 do 400 ale raczej mało dostępne
tomak244
22-02-2017, 18:33
No czyli trzeba zbierać na porządne SS :) :P :D xD
tomak244
23-02-2017, 22:35
Witam ponownie. Commando doczeka się w najbliższym czasie tego v-moda tylko ja się pytam co ja mam kupić i jak to się nazywa :) http://www.overclock.net/t/985719/modlog-asus-commando
http://www.overclock.net/t/196854/asus-commando-vdroop-pencil-mod
I czym równią się te dwa mody (szczegółowo) i co polecacie, chce to zrobić jak najlepiej żeby tego nie poprawiać. :D
Jeśli nawet nie wiesz co masz kupić, to nie zabieraj się za lutowanie vmodów.
Wyraźnie masz podane jakie potencjometry kupić...
tomak244
23-02-2017, 22:39
No dobra 50 i 100 k ale są one trochę inaczej zrobione.
Człowieku ja wiem że wszystko jest opisane ale to jest mój pierwszy v-mod także chciałem porady... :)
W swoim Commando zapodalem 50k plus wlaczniki. Z tego Co zauwazylem powyzej 1.6vcore zawyza troche (~0.05/0.07V)...a do 1.6vcore stabilnie jak skala...nawet w stresie.
Dziarson
23-02-2017, 23:05
używki z niemiec (dewar 15-20l) za 1-1,2k da się dostać ale one do remontu raczej ;D używany pot od 200 do 400 ale raczej mało dostępne
Ja już mu nawet nie bede mogl pkt zabrac dajcie mu bana na chwile bo on jak cos *******nie to sie tynki na wawelu sypią ,:sciana:
tomak244
23-02-2017, 23:05
2x 50k ?
bo on jak cos *******nie to sie tynki na wawelu sypią
:rodzinka:
Weź najpierw poczytaj (http://overclock.pl/articles/show/id/550,volt-mody-poradnik), zanim zaczniesz coś lutować.
tomak244
24-02-2017, 08:37
Lutować lutowałem przeczytać poradnik o v-modach przeczytałem tylko to jest mój pierwszy:)
Poczytaj uważniej.
Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
Kup se kartę za 30 zł i na niej poćwicz zanim zepsujesz całkiem dobrego komandosa. Nie mówiąc już o tym, że ta płyta marna jest, poszukaj sobie czegoś z ddr3, można tanio wyrwać, razem z dobrym ramem bije na głowę Commando.
Commando jest fajne na początek, ale fakt, że ta płyta nie jest aż tak dobra.
Co do lutowania, to zgadzam się, że trening na czymś, czego nie będzie szkoda jest bardzo wskazany.
tomak244
25-02-2017, 02:43
Chłopaki dzisiaj byłem po lutownicę polutowałem ładnie 50k + 100k i wszystko śmiga zrobiłem jak w poradniku na forum. Napięcia są stabilne bardziej niż mi się wydawało :)
tomak244
26-02-2017, 18:08
Czy przelutowanie kondensatorów w Gainward GTX 260 GS 448bit 1792MB coś jej da chociażby te 20 mhz na rdzeniu ? Wyciskam z niej ostatnie poty czuje że ona by trochę jeszcze poleciała ma tylko 60 st C na rdzeniu przy 15 min obciążenia na 100% nie znalazłem do niej żadnego v-moda a jak zapodałem jej Bios z +10 mV to się wysypuje przy pierwszych 5 sek benchmarka. Jest to moja karta tylko i wyłącznie do OC bo posiadam lepszą także rozważę każdy sposób nawet najbardziej szalony. Nie chce żeby sobie leżała bezczynnie i też nie chce sprzedawać.
tomak244
27-02-2017, 20:53
Nikt nic ?
Kondzioły Ci nic nie dadzą.
Wykmiń v-moda - w moim poradniku masz opis jak to zrobić.
tomak244
27-02-2017, 22:27
A tam jest normalny kontroler napięć ? Jak tak to izi :)
- - - Aktualizacja - - -
Znalazłem coś takiego obok wtyczek zasilania RT8841 i wszystko wskazuje na to że to jest to =)
Jak schłodzisz rdzeń do 30C to powinien być jakiś zysk, na pewno większy niż lutowanie kondensatorów. Ogólnie to taka rzeźba w gównie, że tak powiem, robić kondensatory i vmody jak rdzeń ma 60 stopni. Załóż chociaż blok na nią, chłodnice możesz dać za okno, to myślę że poniżej 30C będzie. I wtedy robienie vmodów ma sens. Albo jakiś duży cooler + wentyl 5000 rpm to też powinno zejść ze 20 stopni.
tomak244
27-02-2017, 22:45
Słuchaj o tym już pomyślałem tylko teraz ona potrzebuje energii :)
tomak244
01-03-2017, 18:59
W tym GTX 260 mam kontroler RT8841 wziąłem multimetr w łapę i ta ścieżka FB jak ją połączę z masą to ma miernik pipczeć (bo mi to nie pipczy jak łączę z jaką kolwiek masą) ?
Przeczytaj na spokojnie i ze zrozumieniem mój poradnik. Tam masz wyjaśnione wszystko krok po kroku.
tomak244
02-03-2017, 00:10
Jakoś to porobiłem i miernik pokazał przy 2k (na mierniku) 0,996k. Połączyłem FB do miernika i masę do czarnego
- - - Aktualizacja - - -
Coś kurcze mało chyba :/
- - - Aktualizacja - - -
Wyczytałem że te karty mogą mieć zabezpieczenie OVP i (jeszcze jedno nie pamiętam nazwy) i to by się zgadzało z z tym że jak Salem karcie BIOS z napięciem wyższym o 10mV to nie wstawała po pierwszych 5 sek obciążenia. :)
OVP i OCP
to pierwsze prawdopodobnie wywali Ci czarny ekran jak podniesiesz napięcie, a to drugie podczas benchmarka jak przekroczysz limit poboru prądu
tomak244
02-03-2017, 14:06
http://www.xtremesystems.org/forums/showthread.php?236905-Vmod-for-NCP-5395-Graphics-(Giga-GTX-260-SOC-55nm)
Tutaj ktoś już kombinował i pisał że działa na GTX 260 tylko tam jest inne PCB i na pewno można to jakoś ominąć tylko jeszcze nie wiem jak. Poskładam tą GTX 260 do kupy i zobaczę czy będzie działać :P
tomak244
09-03-2017, 23:12
Jak ze skraplaczami chłopaki czy coś takiego by się nadało https://www.olx.pl/oferta/skraplacz-1500wat-do-lady-chlodniczej-sprezarka-witryna-szafa-agregat-CID619-IDgfANT.html#5fc19a06ce ;);)
Nada się. Tylko, że nowy taki zestaw kosztuje ~250 zł, więc nie warto się babrać w używki. Nawet siatki to nie ma na wentylator, więc trzeba uważać na paluchy.
Największy koszt to i tak sprężarka (500-1000 zł), później linia ssąca i evap (również kilkaset zł). Nie mówiąc o narzędziach.
tomak244
03-05-2017, 21:36
Dobra dalej męczy mnie to, że wciąż nie zrobiłem SS mam kilka pytań. Czy np coś takiego https://www.olx.pl/oferta/agregat-chlodniczy-wentylator-skraplacz-elektrolux-sprawny-CID619-IDkWMwI.html#a99de214ed dałoby rade o ile jest w pełni szczelne. Z tego co widze
na innych SS to skraplacz nie musi być duży.
- - - Aktualizacja - - -
A właśnie bo mówicie o tych narzędziach mój sąsiad pracuje w instalacjach pieców więc ma trochę takich różnych śmiesznych rzeczy, a byle serwis lodówek a w mieście mam takich ''aż'' 3 mi to napełni freonami ??
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2023 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.